Яндекс хостинг почты

вопросы лицензионой чистоты, должностные инструкции, всякие служебки/мужебки
Аватара пользователя
Spook1680
лейтенант
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 2009-07-28 12:26:09

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Spook1680 » 2016-10-06 17:19:23

xM писал(а):Про "безопасность" и "конфиденциальность" на Яндексе то у вас остались вопросы? ;-)
Все Ок. Вопросов нет)
Храню на яндекс диски хоумпорно. Пока еще не слил в сеть. :oops:
Очень удобно друзьям доступ давать.
"Гента вообще форкLFS в свою очередь мутант Скалвари
которая BSD с ядром Линя BSD - мутировал-AT&T UNIX
а там был UNICS - MULTICS, счёты, глиняные таблички, палочки,
большой взрыв, сингулярность, пиз...ц. Вывод: RedHat использует пиз..ц. "

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-06 17:24:59

Собственно, один из главных факторов, почему организации, заинтересованные в защите своих почтовых систем, развёртывают их на серверах в безопасных с точки зрения неправомерного доступа юрисдикциях.
Я лично вообще всем в России, кто печётся о приватности и безопасности, рекомендую поступать именно так, потому что неизвестно когда и кому твои данные потребуются.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-06 18:23:56

xM писал(а):
Neus писал(а): так что все в соответствии с законом.
Не путайте закон, практику его применения и правовое государство.
Вдумайтесь пожалуйста в эту фразу.
О как!
А будьте любезны объяснить в чем разница.
-----
Вернёмся к конкретике.
Ваша позиция:
В России организация предоставляет информацию спецслужбам по их запросу без постановления суда. Россия -- не правовое государство.
В США & Ко. -- по постановлению суда. США & Ко. -- правовое государство.

Моя позиция:
И в России и в США & Ко., организация и спецслужбы подчиняются действующим законам.
А соблюдение закона всеми и есть основа правового государства.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-06 18:37:01

Neus писал(а): А будьте любезны объяснить в чем разница.
For dummies и совсем уже на пальцах: закон это правило, а правовое государство - принцип реализации. Так вот, законы у нас есть, но реализуются они совершенно по другим принципам. Кто-то описал этот принцип довольно точно: "Друзьям всё, остальным - закон".
Neus писал(а):в России ... спецслужбы подчиняются действующим законам
Частично и когда им (имеющим на них влияние) это нужно. А чаще делают вид.
То есть, закругляя, имеем что угодно, но не правовое государство.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Neus писал(а): В России организация предоставляет информацию спецслужбам по их запросу без постановления суда. Россия -- не правовое государство. В США & Ко. -- по постановлению суда. США & Ко. -- правовое государство.
Совершенно верно. Именно так.
Суд в США независим, решение принимает на основании законов, соответственно произвол там почти полностью исключён.
Кстати, рекомендую, сегодня на Гиктаймс подробности того, как в США получают доступ к данным на примере Яху.
В России нет независимых судов, а доступ к приватным данным даётся чуть ли не по звонку (по факсу) любому следователю. Даже без возбуждения дела, решения суда или санкции, хотя бы, прокурора.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-06 19:11:00

Принцип реализации чего?

"Друзьям всё, остальным - закон" -- не отвлекайтесь на абстракции, так было есть и будет всегда и во всех странах. Может быть в начале своего существования, конгресс США (и его аналог в СССР) и был местом для общественной работы, то уже много-много лет там все работают на себя.
Англия правовое государство? А то там, все эти пэры/сэры тоже живут по принципу "Друзьям всё, остальным - закон."
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-06 19:25:08

Neus писал(а): Принцип реализации чего?
Законности, конечно.
Neus писал(а): Англия правовое государство?
Они ровно так же, как и все, подчиняются законам. Свои фантазии оставьте при себе.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Кстати, лучшим доказательством того, что Великобритания является правовым государством, это то, что туда стремяться попасть все - от беженцев до жуликов. Ибо каким бы ты не был жуликом, пока это не будет доказано в английском суде тебя не выдадут и, тем более, не осудят.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-06 22:10:03

Суд в США независим, решение принимает на основании законов, соответственно произвол там почти полностью исключён.
Вы наивны. Судья -- человек, а не Бог. Законы принимают конгрессмены, а им платят за законы, это называется лобби. И у них это законно.
Про произвол не свистите, сколько граждан других стран ФБР незаконно арестовало и вывезло с территории третьих стран? Что-то их суд не сказал "ай-ай, ФБР, это не законный арест, поэтому его надо отпустить".
Кстати, рекомендую, сегодня на Гиктаймс подробности того, как в США получают доступ к данным на примере Яху.
Ссылка будет?
а доступ к приватным данным даётся чуть ли не по звонку (по факсу) любому следователю. Даже без возбуждения дела, решения суда или санкции, хотя бы, прокурора.
Мы не даём и на территорию без сопровождения не пускаем. Так что не обобщай.

Отправлено спустя 57 минут 27 секунд:
Кстати, лучшим доказательством того, что Великобритания является правовым государством, это то, что туда стремяться попасть все - от беженцев до жуликов. Ибо каким бы ты не был жуликом, пока это не будет доказано в английском суде тебя не выдадут и, тем более, не осудят.
Ага, особенно "политических" беженцев и жуликов из России. И это всего лишь доказательство того, что нету между нами договора об экстрадиции -- http://rapsinews.ru/international_publi ... 92431.html
Абрамович с Березовским вложили кучу бабла в экономику Англии, за что получили статус "политических беженцев", а на выдачу таких товарищей у них нет договоров ни с одной страной мира.

Отправлено спустя 46 минут 32 секунды:
О! Как же я это пропустил то :)
Собственно, один из главных факторов, почему организации, заинтересованные в защите своих почтовых систем, развёртывают их на серверах в безопасных с точки зрения неправомерного доступа юрисдикциях.
Я лично вообще всем в России, кто печётся о приватности и безопасности, рекомендую поступать именно так, потому что неизвестно когда и кому твои данные потребуются.
Вы ещё более наивен, чем я думал…
A long long time… швейцарские банки никому-никому не выдавали своих клиентов…
Пока их не нагнул "оплот демократии" под предлогом борьбы с терроризмом, теперь там счета "замораживают" по емылу от цру/фбр/[и прочих 3 букв] и совсем по левым делам.

Хочешь безопасности и приватности? Велком на необитаемый остров.
Хотя… без людей крыша съедет, лучше в старообрядческое поселение, где-то в просторах Сибири их есть, ну или в США к лемешам.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-06 22:45:20

Neus писал(а): Судья -- человек, а не Бог
Бога нет. Зато есть система выборности, как судей, так и конгрессменов, через которую можно корректировать ситуацию. В отличие от.
Neus писал(а): сколько граждан других стран ФБР незаконно арестовало и вывезло с территории третьих стран? Что-то их суд не сказал "ай-ай, ФБР, это не законный арест, поэтому его надо отпустить".
Сколько? И с чего вы взяли, что это было незаконно?
Помнится г-на Бута довольно долго в азиатской тюрьме мариновали покуда экстрадицию оформляли.
Не надо фантазий.
Neus писал(а): Мы не даём и на территорию без сопровождения не пускаем
Рад за вас. Но я лично видел и другие ситуации. И про запросы по факсу я тоже не на пустом месте пишу, уж поверьте.
Вообще, не дай бог к вас придут маски-шоу с ксивами. Опять же, видел. "Не даём и не пускаем" это вы будет после того как лицом в пол положат говорить.
Neus писал(а): Абрамович с Березовским
Абрамович это один из кошельков сами знаете кого. И никто его выдавать не просил. Как не просил и Березовского пока он не стал рассказывать про сами знаете кого лишнего. В любом случае, вопрос не в экстрадиции, а в законности. Будут факты - посадят и в UK на раз-два.
Кстати, совершенно те же процедуры идут и со странами, с которыми есть экстрадиция. Ну вот сходу вспомню банкира Антонова, которого Литва уже несколько лет пробует заполучить для разбора полётов. В правовом государстве плевать кто и кого там хочет - важно насколько это соответствует закону и процедурам.
Neus писал(а): Пока их не нагнул "оплот демократии" под предлогом борьбы с терроризмом, теперь там счета "замораживают" по емылу от цру/фбр/[и прочих 3 букв] и совсем по левым делам.
Ну так а как нагнул то, не хотите вспомнить? Правильно, правовым путём. Через суды, штрафы и т.п.

https://geektimes.ru/post/281226/
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-07 10:55:04

xM писал(а): Зато есть система выборности, как судей, так и конгрессменов, через которую можно корректировать ситуацию. В отличие от.
снимите розовые очки
xM писал(а): Сколько? И с чего вы взяли, что это было незаконно?
Помнится г-на Бута довольно долго в азиатской тюрьме мариновали покуда экстрадицию оформляли.
Не надо фантазий.
много, вы похоже читаете только те новости где пишут о законных операциях.
а я видел достаточно много воплей в новостях такого плана "агенты ФБР арестовали А в стране Б, вывезли к себе, где ему были предъявлены обвинения ...".
xM писал(а): Рад за вас. Но я лично видел и другие ситуации. И про запросы по факсу я тоже не на пустом месте пишу, уж поверьте.
я тоже много чего видел и сам был участником. запросы по факсу вас не устраивают?
а покАжите мне статью закона, где говорится о незаконности запроса по факсу/емылу?
xM писал(а): Вообще, не дай бог к вас придут маски-шоу с ксивами. Опять же, видел. "Не даём и не пускаем" это вы будет после того как лицом в пол положат говорить.
А мы им завсегда рады! "чай, кофе, потанцуем..." :D
Как бы тебе популярно объяснить... если придут "нежеланные с ксивами", у нас есть "ядрена красна кнопка" для вызова "желанных". ;)
-----
О! "помяни черта, он и появится" :D
во прям щас пришли, с ксивами но без масок.. сидят.. ждут сопровождения..
законность визита проверена, "няньки" выделены :)
мы - правовое предприятие! ;)
xM писал(а): Абрамович это один из кошельков сами знаете кого.
кого? ВВП?
а не находите странным держать кошелек там где его хрен достанешь если чо? или "подальше положишь -- поближе возьмешь"? :D
про березовского замнем -- о мертвых или хорошо или ничего, земля ему пухом..
xM писал(а): Кстати, совершенно те же процедуры идут и со странами, с которыми есть экстрадиция. Ну вот сходу вспомню банкира Антонова, которого Литва уже несколько лет пробует заполучить для разбора полётов.
ну не шмагла англия его выдать.. не шмагла..
xM писал(а): В правовом государстве плевать кто и кого там хочет - важно насколько это соответствует закону и процедурам.
ну Вооот жеж!
запрос органов мимо суда соответствует российским законам и процедурам? соответствует! Россия -- правовое государство!
запрос органов по санкции суда соответствует законам и процедурам США? соответствует! США -- правовое государство!
xM писал(а): Ну так а как нагнул то, не хотите вспомнить? Правильно, правовым путём. Через суды, штрафы и т.п.
йайа, натюрлих?
я, конечно, не спец по банковской системе Швейцарии..
но, ЕМНИП, тайна банковских депозитов гарантировалась государством!
а теперь подскажите, каким таким "правовым путем" США вынудили правительство Швейцарии изменить законы собственной страны и аннулировать гос. гарантии?
-----
Ваше восхищение правовой системой США, мягко говоря -- умиляет.
В этой правовой системе:
на первом месте -- политические интересы;
на втором -- финансовые;
и только потом все остальное.
причем, политические интересы обеспечиваются зачастую финансами, а финансовые -- армией (под лозунгом -- "мы несем вам "демократию").
за примерами отсылаю в "окей, гугл!"
-----
а да, про йаху...
правда же очень удобно -- принять закон, запрещающий разглашать факт нарушения другого закона.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-07 12:27:56

Neus писал(а): снимите розовые очки
Это реальность, а розовые очки - фантазия.
Neus писал(а): а я видел достаточно много воплей в новостях такого плана "агенты ФБР арестовали А в стране Б, вывезли к себе, где ему были предъявлены обвинения ...".
Я не видел. Уверен, что это происходит на законных основаниях. По-крайней мере, законных по нормам права США.
Neus писал(а): кого? ВВП?
Больше читайте. За последние пару лет такого накопали... В том числе, и документально.
Вообще, российская "элита" (в кавычках, потому что те, кто в данном случае себя ею считают для меня говно), себя с Россией не связывает. Активы, дома, яхты, часть бизнеса, дети - все заграницей. Отсюда и последняя конфета вопля отчаяния, завёрнутый в плутониевый фантик.
Neus писал(а): но, ЕМНИП, тайна банковских депозитов гарантировалась государством!
а теперь подскажите, каким таким "правовым путем" США вынудили правительство Швейцарии изменить законы собственной страны и аннулировать гос. гарантии?
Очень просто. Швейцария сама выбрала этот путь под давлением обстоятельств - или потеря возможности операций в валюте США, ведущей мировой, и миллиардные штрафы и уголовные суды вкупе с потерями клиентуры, либо большая прозрачность. И они сделали правильный выбор.
Чисто правовые методы давления, что ещё раз доказывает мой тезис.
Neus писал(а): Ваше восхищение правовой системой США, мягко говоря -- умиляет.
Я поддерживаю принцип правового демократического (а только таким оно может быть) государства и считаю его единственной правильной формой государственного устройства. А США это, Великобритания или Сингапур мне параллельно.
Важно, что в России этого и близко нет, а есть иллюзия. Иллюзия демократии, иллюзия свободы слова, иллюзия выборов, иллюзия права. Вот это меня беспокоит.
Neus писал(а): правда же очень удобно -- принять закон, запрещающий разглашать факт нарушения другого закона.
Закон есть закон. И есть его обход в виде "свидетельства канарейки".

Вообще, как обычно, вся дискуссия перешла от обсуждения задницы с правом на защиту информации в России к "а у вас негров линчуют".
Демагогия она такая, да.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-09 12:29:48

демагогия говоришь?
xM писал(а): В правовом государстве плевать кто и кого там хочет - важно насколько это соответствует закону и процедурам.
Neus писал(а): запрос органов мимо суда соответствует российским законам и процедурам?
нет ответа
Neus писал(а): запросы по факсу вас не устраивают?
а покАжите мне статью закона, где говорится о незаконности запроса по факсу/емылу?
нет ответа
-----
Neus писал(а): запрос органов по санкции суда соответствует законам и процедурам США?
ну ессно, независимый суд же выдал.
Neus писал(а): правда же очень удобно -- принять закон, запрещающий разглашать факт нарушения другого закона.
xM писал(а): Закон есть закон.
резюмируя вашу точку зрения:
(в России) законные требования властей на предоставление информации - "задница с правом на защиту информации, в правовом государстве такого бы не было";
(в США) законные требования властей на предоставление информации - "закон есть закон".
-----
ну и кто тут демагог?
-----
xM писал(а): Вообще, как обычно, вся дискуссия перешла
а смысл дискутировать с оппонентом, называющим одну и туже ситуацию, в России "черной", в США "белой".
ссылающийся при этом на штаты, как на правовое государство, игнорируя факты нарушения ими прав как своих, так чужих граждан и прав других государств на независимость/самоопределение/etc.
-----
xM писал(а): Важно, что в России этого и близко нет, а есть иллюзия. Иллюзия демократии, иллюзия свободы слова, иллюзия выборов, иллюзия права.
с добрым утром!
а этого нигде нет, так уж устроен сам человек.
чем бы он (человек) не занимался, он делает это исключительно ради себя/семьи/друзей.
а чтобы волнующие вас абстракции работали, система правообеспечения должна состоять из людей, живущих по кодексу джедаев.
xM писал(а): Вот это меня беспокоит.
так вэлком в думу менять законы!
-----
меня вот абстракции не беспокоят.
мне не понятно, почему у государства есть бабки на военную/гуманитарную помощь соседям, на прощение долгов соседям.
а на образование/медицину/итд. а нету.
почему чиновников лечат на халяву, а детям собирают всей страной по смс да по благотворительным фондам...
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-09 12:44:27

Neus писал(а): нет ответа
Нет ответа, потому что вы так и не поняли разницы между законом и правовым государством.
Neus писал(а): мне не понятно, почему у государства есть бабки на военную/гуманитарную помощь соседям, на прощение долгов соседям.
а на образование/медицину/итд. а нету.
До вас стало доходить, я вижу. Странно...
Neus писал(а): так вэлком в думу менять законы!
Скажем так, законным путём это невозможно. А незаконные мы обсуждать здесь не будем.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Neus писал(а): называющим одну и туже ситуацию
А нет одной и той же ситуации. Попробуйте понять этот простой факт.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Neus писал(а): ну и кто тут демагог?
Безусловно тот, кто вопрос из внутрироссийского переводит в совершенно другую плоскость, базируясь, при этом, на заведомо ложных допущениях.
Так вот, рассуждения построенные на лжи, даже если приводят к верным выводам, ложны.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-09 21:07:18

рассуждения построенные на лжи, даже если приводят к верным выводам, ложны.
Э…А…О… А на каком основании, уважаемый оппонент, вы делаете столь парадоксальное заявление?!
А нет одной и той же ситуации. Попробуйте понять этот простой факт.
У вас явные проблемы с логикой.
Скажем так, законным путём это невозможно. А незаконные мы обсуждать здесь не будем.
А чего вы боитесь? Задорнов все ещё жив и здоров, несмотря на то, что он болтает по ТВ на всю страну. :)
Мне вот очень нравится один пункт в конституции США, тот, где народу даётся право с оружием в руках избавиться от неугодного правительства. И ещё один, дающий право защищать себя/семью/имущество от посягательств, в том числе и от произвола властей.
Но всегда есть но! Закон есть, право есть, а хрена вы его реализуете, ибо вас пристрелят сразу, как только увидят(или им покажется) в руках ствол.
Знаете где есть настоящая демократия?
В племенах мумбу-юмбу.
Если выбранный вождь пойдёт против интересов племени, его грохнут и выберут другого.
(Это был намёк на Кенеди, но есть нюанс -- его грохнули как раз за обратное).
До вас стало доходить, я вижу. Странно...
Неа, как раз и не доходит. Вот эти конкретные вопросы, а не абстрактные.
Абстрактные до меня давно дошли (а до вас видимо нет):
Любой системе для фунициклирования нужна энергия.
И кто владеет источником энергии -- того и тапки.
В социальной системе, энергией являются бабки.
Вывод: IRL тапки у того, у кого бабки.
Все остальные, упомянутые вами абстракции -- иллюзия.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-10 15:09:37

Как нельзя кстати https://navalny.com/p/5093/. Отлично, правда?
По-прежему не видите разницы?
Neus писал(а): рассуждения построенные на лжи, даже если приводят к верным выводам, ложны.
Э…А…О… А на каком основании, уважаемый оппонент, вы делаете столь парадоксальное заявление?!
Это правила логики, мон ами. Школьный, даже не университетский, курс.
Neus писал(а): До вас стало доходить, я вижу. Странно...
Неа, как раз и не доходит. Вот эти конкретные вопросы, а не абстрактные.
Они все конкренты. Если вы сделаете два шага в логическом построении от вашего наблюдения, которое вас столь изумляет, к более общему (это в логике называется индукция), то вы придёте к тем же выводам, что и я.

Отправлено спустя 5 минут :
Neus писал(а): А чего вы боитесь?
Не хочется в росгестапо, знаете ли. Прецедентов за простые не то что посты, а репосты, в соцсетях хватает.
Задорнов ваш дешёвый провластный паяц, кстати, который на днях отвалил лечиться в столь люто обсуждаемую им Европу. Впрочем, для "патриотов" это в порядке вещей.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Neus писал(а): Мне вот очень нравится один пункт в конституции США, тот, где народу даётся право с оружием в руках избавиться от неугодного правительства. И ещё один, дающий право защищать себя/семью/имущество от посягательств, в том числе и от произвола властей.
Аплодирую!
А реализации нет ввиду того, что не веских поводов, я полагаю. История США 60-70х годов прошлого века (антивоенные выступления, борьба цветных за права и проч.) привела к переменам. Это, помимо непосредственной возможности влияния на власть через выборы, начиная от мэров, участников местного самоуправления, конгрессменов и сенаторов всех уровней, судей и глав местной полиции (да-да, там и их выбирают), позволяет обществу реальной влиять и изменять власть имея в запасе, как крайнюю меру, право на вооружённое восстание.
Сравните с Россией.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-10 23:08:16

Как нельзя кстати https://navalny.com/p/5093/. Отлично, правда?
По-прежему не видите разницы?
Хм… я что-то не пойму уже, против чего вы выступаете:
1. Против следственных действий вообще;
2. Против них же без постановления суда;
3. Против них с постановления суда. (чьё же разрешения тогда вас устроит).
Это правила логики, мон ами. Школьный, даже не университетский, курс.
Где же вам такую логику преподавали?
Суждение является ложным только в одном случае: если посылка верна, а вывод ложен.
Проблема у вас логикой, мон ами.
Не хочется в росгестапо, знаете ли. Прецедентов за простые не то что посты, а репосты, в соцсетях хватает.
За что же вы их так? Они очень милые ребята, в общем то :)
И потом, тут никто не призывает устраивать переворот.
Задорнов ваш дешёвый провластный паяц, кстати, который на днях отвалил лечиться в столь люто обсуждаемую им Европу. Впрочем, для "патриотов" это в порядке вещей.
Фигасе дешевый… цены на билеты видели?
А разве у него нет права выбирать место лечения?
А реализации нет ввиду того, что не веских поводов, я полагаю. История США 60-70х годов прошлого века (антивоенные выступления, борьба цветных за права и проч.) привела к переменам. Это, помимо непосредственной возможности влияния на власть через выборы, начиная от мэров, участников местного самоуправления, конгрессменов и сенаторов всех уровней, судей и глав местной полиции (да-да, там и их выбирают), позволяет обществу реальной влиять и изменять власть имея в запасе, как крайнюю меру, право на вооружённое восстание.
Сравните с Россией.
Хм… борьба цветных за права чуть было не привела к второй Гражданской войне и правительство было вынуждено принять крайне не популярные в то время законы.
Причём в некоторых особо не довольных ими штатах пришлось задействовать армию.
Но их приняли не из "демократических побуждений", "холодная война" с СССР не позволяла устроить в стране бардак.
А какие антивоенные выступления? Демонстрации протеста студентов/хиппи что ли? Так они успешно подавлялись. Куча народу арестовывалась, кто-то отсидел. А у фбр образовалась целая картотека неблагонадежных.
Да я знаю что там устраивают выборы всего что можно выбрать. (The Show must go on!Yeah!)
Электорат должен верить в Систему.
Смотрели последний факинговый словоблуд Трампа и Клинтон? Это ж цирк.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-11 0:10:37

Neus писал(а): Хм… я что-то не пойму уже, против чего вы выступаете:
1. Против следственных действий вообще;
2. Против них же без постановления суда;
3. Против них с постановления суда. (чьё же разрешения тогда вас устроит).
Вот именно я об этом вам и пишу который раз. Вы именно не понимаете. Ещё раз - я за правовое государство со всеми вытекающими.
Перечтите что это.
Сразу, чтобы обозначить позицию. В России сейчас сильный авторитаризм или, если хотите, полутоталитаризм. До тоталитаризма не хватает буквально пару шагов сделать.
Neus писал(а): Суждение является ложным только в одном случае: если посылка верна, а вывод ложен.
За парту! Срочно.
Neus писал(а): А разве у него нет права выбирать место лечения?
Имеет. Только, знаете ли, зарабатывать на поношении демократических ценностей и принципов, а затем ехать и пользоваться их плодами на эти деньги это низко и мерзко.
Neus писал(а): Смотрели последний факинговый словоблуд Трампа и Клинтон? Это ж цирк.
Опущу текст выше. Просто жаль времени на выкладки до уяснения вам базовых принципов логики.
А почему вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?
А почему бы не поговорить о ситуации в своей стране? Или ваша это США?
Neus писал(а): И потом, тут никто не призывает устраивать переворот.
Ну есть ещё интервенция или дворцовый заговор. Других вариантов сейчас я не вижу.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-11 16:02:11

xM писал(а): За парту! Срочно.
xM писал(а): рассуждения построенные на лжи, даже если приводят к верным выводам, ложны.
переводим на язык логики:
А (посылка) = 0 (ложна)
Б (вывод) = 1 (истина)
(А -> Б) (рассуждение) = 0 (ложно)
логика высказываний, в отличии от вас, утверждает обратное.
xM писал(а): Вот именно я об этом вам и пишу который раз. Вы именно не понимаете. Ещё раз - я за правовое государство со всеми вытекающими.
Перечтите что это.
я понимаю что есть правовое государство.
еще раз - я не понимаю вашей двойственной позиции.
что в России, что в США, что в странах прочей демократии, после террористических атак на граждан, правительства напринимали законов расширяющих полномочия спецслужб.
но вы упорно твердите, что в России это жопа, а в США это правильно.
приводите США как пример правового государства, при этом игнорируете тот факт что этот "экспортер демократических ценностей" давно превратился в "полицейское государство".
-----
я не так давно смотрел передачи по зомбиящику, где один американский деятель вел полемику с нашими на такую же тему.
так вот, он все время вещал об абстрактных вещах - какая офигительная у них демократическая система, принципы, etc.
но, когда ему наши накидывали фактов, в том числе исторических, с вопросом "а почему это в этом случае ваши действия не вписываются ни в ваши принципы, ни в законы, в том числе международные", он каждый раз впадал в истерику - "это все ложь, провокация, я верю в СИСТЕМУ!"
вот и ваши аргументы такие же
xM писал(а): зарабатывать на поношении демократических ценностей и принципов
он сатирик, зарабатывает веселя публику.
включите критическое мышление и вдумайтесь в то, что скрыто за ширмой сатиры.
xM писал(а): Ну есть ещё интервенция или дворцовый заговор.
О! вот именно! это самые любимые методы "экспортера демократии".
xM писал(а): Опущу текст выше
почему это опустите? сами сослались на историю.
а.. ну да.. - "это все ложь, провокация, я верю в СИСТЕМУ!"
xM писал(а): А почему вас это беспокоит?
что? цирк? не, совсем не беспокоит, это прикольно смотреть -- "шоу выборы".
меня беспокоит как бы те, кто этими клоунами рулит не начали 3-ю мировую.
xM писал(а): А почему бы не поговорить о ситуации в своей стране?
Ок. начнем сначала.
xM писал(а): У российских компаний, в том числе и Яндекс, есть специальные отделы по взаимодействию с силовикам, который по чисто формальному запросу (даже без решения суда) сливают всё что угодно.
Neus писал(а): А с чего ты взял что нужно решение суда?
xM писал(а): А потому что в правовом государстве, к которому Россия, безусловно, не относится, для доступа к такой информации требуется именно решение суда, а писулька от рядового следователя по факсу.
xM писал(а): Как нельзя кстати https://navalny.com/p/5093/. Отлично, правда?
Почти миллион разрешений на прослушку граждан России выдали суды в 2015 году.
против чего протест то?
кстати, вам для справки, "чисто формальный запрос", это оформленная согласно букве закона бумажка с печатями, и подписями отнюдь не рядового следователя.
и собственно говоря, главный вопрос -- какие ваши предложения по изменению не нравящейся вам ситуации?
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-11 17:54:44

Neus писал(а): xM писал(а):
Источник цитаты рассуждения построенные на лжи, даже если приводят к верным выводам, ложны.

переводим на язык логики:
А (посылка) = 0 (ложна)
Б (вывод) = 1 (истина)
(А -> Б) (рассуждение) = 0 (ложно)
логика высказываний, в отличии от вас, утверждает обратное
Эта логика подтверждает мою фразу. Ложная посылка аннулирует выводы вне зависимости от их справедливости.
Вы только что это проиллюстрировали.
Neus писал(а): приводите США как пример правового государства, при этом игнорируете тот факт что этот "экспортер демократических ценностей" давно превратился в "полицейское государство"
Кому-то нужно наводить порядок в мире я считаю. С Германией я считаю им это прекрасно удалось.
Neus писал(а): еще раз - я не понимаю вашей двойственной позиции.
Neus писал(а): против чего протест то?
Позиция предельно однозначна и логична.
Нельзя рассуждать о законах и процедурах их реализации безотносительно принципов функционирования системы.
Не понимая этого, вы пытаетесь всё свести к самим правилам. Но если эти правила ставят своей целью не соблюдение и защиту прав и свобод граждан, как это должно в правовом государстве, а сохранение самого государства и власти, а также власть эту контролирующих, то да - я отрицаю и такие законы и такие процедуры.
Так понятнее?
Далее, я не считаю систему в США идеальной, но считаю существенно лучше нашей и, в том числе, уже и по частично обозначенным в ходе дискуссии причинам.
Neus писал(а): меня беспокоит как бы те, кто этими клоунами рулит не начали 3-ю мировую
Недавно очень показательно высказался Эль Мюрид, который представляет интеллектуальную часть т.н. "патриотов".
Который, как и все они, ещё год назад в хоре кричал (сильно упрощаю и передаю лишь смысл) про "братьев Донбасса", "заговор США и Европы против России", "Крым наш", "Сплочение за национальным лидером" и прочую чушь.
Так вот, я считаю самый умный из этой тусовки, что он пишет теперь: "Доведя свою украинскую политику до логического завершения, Кремль получил предельно враждебное, максимально вооруженное и не имеющее никаких шансов на выживание, кроме войны, полутеррористическое образование на протяжении половины своей западной границы. Тут же вспоминаются пропагандистские ролики 14 года, которые клеймили поджигателей войны и спрашивали: "Ты что, хочешь втянуть Россию в войну с НАТО?" Теперь в Сирии эта война уже на пороге, но роликов что-то не видно. Видимо, потому что адресат этого вопроса - российский президент. А он-то как раз нас втянет и в войну с НАТО, и во что угодно, лишь бы сидеть на своем посту до смерти. Своей и нашей."
Это про клоунов.
Запоздалое прозрение. Впрочем, желаю его и вам.
Neus писал(а): я не так давно смотрел передачи по зомбиящику
"Умным телевизор не нужен" (с) проф. Вл.Соловьёв
Neus писал(а): какие ваши предложения по изменению не нравящейся вам ситуации?
В предыдущем посте три реальных на сегодня варианта. Других нам, похоже, уже не остаётся.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-11 20:03:46

Эта логика подтверждает мою фразу. Ложная посылка аннулирует выводы вне зависимости от их справедливости.
Вы только что это проиллюстрировали.
Пиздец!
Я проиллюстрировал как ваша фраза переводится на язык логики высказываний.
А теперь правильный ответ: http://900igr.net/datas/algebra/Logiche ... atsija.jpg
Ваша фраза во второй строчке ТИ, но там стоит 1, а по вашему выходит 0.
А вы прогуливали уроки, однако…

Что касается остальной писанины -- вот вам реальная картина мира: http://ruspravda.info/El-Myurid-Na-konu ... -7184.html
Желаю ещё больше прозреть, заодно, может быть, исправите свою инвертированную логику.
-----
Ciao, bambino.
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-11 22:56:35

Neus писал(а): Я проиллюстрировал как ваша фраза переводится на язык логики высказываний.
А теперь правильный ответ: http://900igr.net/datas/algebra/Logiche ... atsija.jpg
Ваша фраза во второй строчке ТИ, но там стоит 1, а по вашему выходит 0.
Я вам говорю о том, что если посылка неверна, а вывод верный, то это не делает верным рассуждения. Так понятно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_импликации
Вот ваш случай:
Если A ложно, то истинность всего условного утверждения уже не зависит от истинности B. То есть с помощью ложного утверждения можно обосновать всё что угодно. Пример: утверждение «если дважды два равно пяти, то снег красный» является истинным.
Просвещайтесь дальше и глубже, чем в рамках бинарной логики.
Neus писал(а): Что касается остальной писанины -- вот вам реальная картина мира: http://ruspravda.info/El-Myurid-Na-konu ... -7184.html
Вы дату посмотрите. Как раз около года назад (чуть меньше).
Эль Мюрид умный (относительно и запоздало, но лучше так), я ж говорю. В отличие от аудитории, на которую этот сайт заточен.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35411
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2016-10-12 23:19:44

в сша прецендентное судебное право
и именно на основании решений и прецендентов и строится "законность"
а эти самые прецендентные - как бык поссал - т.е. как решил первый судья, или может пара первых ...
--
насчёт ихней дерьмократии... хотел бы заметить, что у них народ ничего не решает.
даже президента не выбирает. его выбирают выборщики - т.е. "достойные" люди, которых выбирает "масса быдла".
обычно, они в итоге голосуют также, но вот были случаи когда они голосовали не так. и выбирали презиком не того кого выбрали граждане самого демократичного госудрства.

о каких примерах может идти речь если государство не доверяет выбор своему народу, из двух одинаковых кандидатов-презиков?
подстраховывает его этими самыми выборщиками, которые точно выберут кого надо?

задумайтесь кому надо, и кто реально там за кадром стоит?
думаю, им почту отдадут без запроса, или они организуют любой запрос и решение суда в кратчайшие сроки.
--
кстати, как хостер могу сказать - отдаём органам что угодно по запросам почтой, факсом.
100% таких запросов дублируются почтой обычной - электронкой шлют скан для ускорения процесса.
--
и, информацию клиентов мы обязаны хранить толи год толи три...
ВСЮ информацию - почту, файлы, сайты ....
яндекс тоже, так что все ваши письма что через них шли - где-то у них лежат ещё минимум год... или три ...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-12 23:30:08

Alex Keda писал(а): кстати, как хостер могу сказать - отдаём органам что угодно по запросам почтой, факсом.
100% таких запросов дублируются почтой обычной - электронкой шлют скан для ускорения процесса.
Всё верно.
Кстати, Гугл-Россия по запросам (правда, не знаю таким ли же или более солидно оформленным) даёт ещё органам специальный "зеркальный" интерфейс к почтовым ящикам, где можно просматривать всё как в обычном варианте, но флаги прочтения и т.п. письмам не выставляются.
Уверен, что в Мэйл.ру и Яндекс такого рода "сервис" ещё лучше.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Neus » 2016-10-13 14:33:56

xM писал(а): Кстати, Гугл-Россия по запросам (правда, не знаю таким ли же или более солидно оформленным) даёт ещё органам специальный "зеркальный" интерфейс к почтовым ящикам, где можно просматривать всё как в обычном варианте, но флаги прочтения и т.п. письмам не выставляются.
Уверен, что в Мэйл.ру и Яндекс такого рода "сервис" ещё лучше.
о! откуда у вас такая инсайдерская информация?

Отправлено спустя 23 минуты 14 секунд:
Alex Keda писал(а):
в сша прецендентное судебное право ...
...
насчёт ихней дерьмократии...
...
ну вот, взял и разрушил его уютный розовый мир... :)
Physics is mathematics with the constraint of reality.
Engineering is physics with the constraint of money.

LOR захватили ситхи.
Добро пожаловать на светлую сторону!

Аватара пользователя
xM
ст. лейтенант
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 2009-01-15 23:57:41
Откуда: Königsberg
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение xM » 2016-10-13 15:29:45

Neus писал(а): о! откуда у вас такая инсайдерская информация?
Скажем так, от людей, которые к этому причастны.
Neus писал(а): ну вот, взял и разрушил его уютный розовый мир...
Про суть прецедентного права можно почитать в открытых источниках из которых нетрудно понят, что законность на нём не строится. Это лишь способ систематизации и упорядочивания принятия решений.
Дальнейшее даже не стану комментировать, чтобы не доставить душевных страданий автору.
IT voodoo blog https://kostikov.co

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35411
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Яндекс хостинг почты

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2016-10-17 8:16:56

всё верно...
на нём можно построить лишь беззаконие...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...